Россия
Источник:
www.mid.ru[...]
Вопрос: В связи с недавним саммитом Россия – США на Аляске и несмотря на то, что эта встреча на высшем уровне ответила на некоторые вопросы, как Вы считаете, какие задачи и приоритеты ставит российская дипломатия на официальном треке в настоящий момент? По Вашему мнению, какие приоритеты и перспективы есть у этого направления сейчас и сегодня?
С.В.Лавров: Особенность нашей дипломатии заключается в том, что приоритеты и цели никогда не являются секретными. О них говорит и Президент России В.В.Путин, и другие наши представители. Конфиденциальными являются методы их достижения. Это понятно, потому что, если ты хочешь действительно договориться – дипломатия любит тишину. Если ты хочешь сорвать «пропагандистскую пенку» и где-то «просверкать» на дипломатической и внешнеполитической «эстраде», то это другое. Этот жанр не называется дипломатией.
Дипломатия – это искусство договариваться. Уже не раз говорил, что самая древняя профессия – это дипломатия. Для всего остального нужно договориться. Это требует тишины. Цели наши просты. Мы хотим равноправного сотрудничества со всеми странами, в том числе с Соединенными Штатами. Они проявляют аналогичный интерес.
Вместе с Помощником Президента Российской Федерации Ю.В.Ушаковым
в феврале с.г. мы встречались в Саудовской Аравии по предложению американской стороны с Госсекретарем США М.Рубио и тогдашним советником Президента США по национальной безопасности М.Уолтцом (сейчас он уже переходит на другую работу) тогда это было «два на два».
Американцы как инициаторы этой встречи начали с того, что М.Рубио сказал, что хочет подтвердить, что внешняя политика Президента США Д.Трампа основывается не на какой-то идеологии, а на прагматизме и национальных интересах США. Американцы (в администрации Д.Трампа) признают, что национальные интересы есть у всех других стран, особенно у таких великих, как Российская Федерация. Они заинтересованы в том, чтобы в случаях, когда национальные интересы наших держав совпадают, извлекать максимум взаимной выгоды из такого совпадения, четко имея четко в виду, что они будут совпадать далеко не во всех случаях, а наоборот – в большинстве не будут, потому что крупные страны всегда где-то сталкиваются в своих интересах. А в тех ситуациях, когда эти национальные интересы не совпадают, а противоречат друг другу, наша главная задача – не допустить перерастания этого противоречия в конфронтацию. Я ответил, что это на 100% совпадает с нашей позицией. В таком контексте у нас совпадают интересы. Президент России В.В.Путин об этом
говорил во Владивостоке на
Восточном экономическом форуме.
Это интересные перспективы, в том числе в экономике, включая производство сжиженного природного газа, частности на Аляске, и многое другое. Арктика открывает большое поле для сотрудничества, космос и многое другое.
Честное, открытое обсуждение позиций друг друга и выявление совпадений, которые необходимо переводить в практические дела, недопущение перерастания разногласий в конфронтацию, тем более «горячую» – это наш основной принцип.
Вопрос: С учетом того, что противостояние США и Китая перерастает в торгово-технологическую конкуренцию с глобальными последствиями для рынков, какие стратегические шаги предпринимает Россия для укрепления своих внешнеэкономических связей, а также для диверсификации экспортных направлений особенно в условиях санкционного давления, а также перестройки мировой финансовой архитектуры?
С.В.Лавров: Уже упоминал, что санкционное давление полностью противоречит принципам, на которых долгие десятилетия по инициативе Запада выстраивалась международная валютно-финансовая система, международная торговая система. Противоречит полностью. Поскольку то, что было создано после Второй мировой войны, базировалось на необходимости честной конкуренции – санкции, тарифы – это уже не честная конкуренция – на необходимости уважения права собственности.
Как вы знаете, у нас путем грабежа отняли и пока еще держат замороженные резервы
Центрального банка России. Администрация Б.Обамы арестовала дипломатическую собственность – это «ни в какие ворота не лезет». Принцип презумпции невиновности, который Запад в рамках своих идеалов международной валютно-финансовой и торговой сферы всячески продвигал, и все его и другие упомянутые принципы воспринимали. То, что сейчас творится, – это беспредел.
Давно американские руководители (не помню, какая была администрация, но никто из руководства Соединенных Штатов никогда не опровергал) говорили, обращаясь ко всем членам международного сообщества, что доллар – это не американская собственность, а всемирное благо. Это благо предоставляют для того, чтобы мировая экономическая и финансовая система работала гладко и без перебоев, максимально эффективно и экономно, принося выгоду всем без исключения странам.
То, что администрация Дж.Байдена начала делать с долларом, используя его как оружие, уже тогда насторожило многих и заставило думать, в большинстве случаев молча, но всерьез о том, как обезопасить себя от подобных «выкрутасов» в будущем. На тот момент решили Россию наказать, «обрезать» ей доступ к долларовым расчетам. Кто знает, на кого следующая администрация Соединенных Штатов «обидится» и решит, что те «неправильно» себя ведут?
Тенденция к созданию альтернативных платежных платформ и других логистических механизмов, необходимых для нормальной торговли, этот процесс идет. Не зря Д.Трамп, когда еще баллотировался, в ходе президентской кампании серьезно критиковал Дж.Байдена именно за то, что тот поставил под угрозу роль доллара как мировой резервной валюты, которая устраивала всех и обеспечивала вращение всех «шестеренок» в мировой экономике. Это правда. Действия по злоупотреблению ролью своей валюты подрывают доверие к ней.
Сейчас члены администрации Д.Трампа тоже пытаются прибегать к этому. Это выглядит немножко нелогично, потому что Д.Трамп сказал, что Дж.Байден своими действиями в отношении доллара наносит колоссальный вред американцам и их ведущим позициям в мировой финансовой системе. К сожалению, те, кто отвечают за финансы в администрации Д.Трампа, выводов из оценки своего лидера пока не сделали. Поэтому идет процесс формирования надежных, независимых от капризов, диктата, шантажа платежных систем, логистических маршрутов и схем.
Президент Бразилии Л.Лула да Силва выдвинул на саммите БРИКС
в 2023 г. инициативу о создании альтернативных платежных платформ. Министры финансов и главы центральных банков БРИКС получили поручение лидеров заняться этим вопросом. Они готовят соответствующие доклады. Промежуточный доклад был представлен на саммите БРИКС в Казани. С этом году на саммите БРИКС тоже были предложены конкретные схемы. Они находятся в работе. Часть из них уже реализуется. Наверное, не следует подробно о них говорить, это не та аудитория и не та дискуссия, в которой нужно обязательно рассказывать, как работает нормальная, свободная, взаимовыгодная схема расчетов.
Буквально сегодня состоится виртуальный саммит БРИКС по ВКС, в котором будет принимать участие Президент России В.В.Путин. Саммит созывается по инициативе Президента Бразилии Л.Лулы да Силвы и посвящен необходимости выработки дополнительных шагов для противодействия противоправным действиям Запада в сфере мировой торговли и финансов, включая реакцию на «тарифную» войну.
Любое действие встречает противодействие. Нет таких запретов, которые нельзя было бы обойти. Причем запреты в данном случае в большинстве своем нелегитимные, противоречащие международному праву, нормам ВТО, а действия по их обходу опираются на договоренности сторон без всяких попыток нанести кому-то ущерб незаконными методами.
Вопрос: Мне интересно узнать именно про начало Вашего карьерного пути. Известно, что Вы начинали работать в
Посольстве в Шри-Ланке. С какими трудностями Вы сталкивались в начале своего карьерного пути? Что было самое сложное в работе в самом начале? Как Вы их преодолели?
С.В.Лавров: Это было давно, сразу после окончания института. Шри-Ланка –страна с прекрасным климатом, с интересной историей, уже тогда с активной политической жизнью. Это было после преодоления внутреннего конфликта, когда тамильское население на севере Шри-Ланки взялось за оружие в попытке отстоять свои права.
Скажу Вам честно, самое трудное было связано не с моими функциями, которые я получил в Посольстве, а с привычками, которые у любого молодого человека в таком возрасте появляются. Мы там жили весело. На самом деле, как говорится – делу время, потехе час. У нас была хорошая атмосфера в посольстве. Послом был
Р.Н.Нишанов, Царствие ему небесное. Он везде поддерживал молодежь, а мы старались честно работать. Вам трудно, когда после института вы не ощущаете, что вы подготовлены. Когда институт дает такое образование и подготовку, что процесс вступления в свои уже «взрослые» рабочие обязанности происходит гладко, то, как поется в песне – «мы славно поработали и славно отдохнем».
Вопрос: С приходом новой администрации США товарооборот между нашими странами вырос на 20%. С учетом активизации российско-американского диалога какие преимущества и возможности существуют в сфере торговли и инвестиций?
С.В.Лавров: Уже частично касался этого вопроса. То, что он вырос на 20%, это пока еще мало о чем говорит, потому что когда-то он был вокруг 30 млрд, а в прошлом году всего 3 млрд долл. США. 20% это может быть просто отражением колебаний цен на уран, который американцы продолжают покупать, на ряд других металлов. Тем не менее, это не то что бы статистическая погрешность, но отражение колебаний цен на мировых рынках.
Что касается возможностей. Я уже перечислил. Это Арктика, включая совместную работу над производством сжиженного природного газа как у нас, так и на Аляске. Помимо Арктики у нас есть другие проекты, в которых заинтересован западный бизнес, в том числе на Сахалине. Есть огромные просторы Сибири – это богатейшая часть не только Евразии, но и всего мира, что касается природных ресурсов. Есть космос.
Не сомневаюсь, что в сфере высоких технологий, включая искусственный интеллект, может быть налажена работа, хотя, учитывая потенциальные военные возможности использования искусственного интеллекта, возможно, сначала потребуется повысить взаимное доверие. Но нет предела для совместных наших действий и приложения усилий при понимании, что должны совпасть интересы.
Если Соединенные Штаты и мы заинтересованы в том, чтобы производить больше сжиженного природного газа… Если мы и они заинтересованы в том, чтобы Арктика – это наш общий дом, особенно с учетом интереса администрации Д.Трампа к Гренландии… Если есть интерес к космосу (он налицо), а это сфера, в рамках которой наше партнерство никогда не прерывалось. Любые сферы.
Упомяну также спорт (хоккей, футбол). Соединенные Штаты будут принимать вместе с Мексикой и Канадой Чемпионат мира по футболу в 2026 г. Знаю, что уже в некоторых кругах, включая руководство ФИФА, обсуждается возможность проведения футбольного матча – страна-хозяйка Чемпионата мира по футболу 2018 г. и 2026 г. Раньше у нас были традиции хоккейных «гастролей» к друг к другу. В этом есть большой интерес. Знаю, что и наши ветераны-хоккеисты часто это обсуждают, и с американской стороны.
Сейчас по инициативе Президента России В.В.Путина 20 сентября проводится первый международный конкурс песни «
Интервидение». Участвует более 20 стран: практически все страны БРИКС, страны-партнеры по
СНГ, ряд африканских, азиатских, латиноамериканских государств. Ожидается американский участник.
Считаю, чем больше контактов, чем больше обменов на самых разных уровнях, тем лучше. У нас никогда не было каких-то непреодолимых проблем в отношениях с Соединенными Штатами. Эти проблемы всегда возникали из-за идеологии. Напомню, что мне сказал Госсекретарь США М.Рубио, что их внешняя политика теперь не идеология, а национальные интересы. Теперь можно договориться об очень многом.
Вопрос (перевод с английского): Мой вопрос касается предстоящего визита Президента России В.В.Путина в Индию. Она является одним из ключевых партнеров России. Какие вопросы будут обсуждаться? Какую роль играют российские-индийские отношения в создании мирового порядка, основанного на взаимном уважении?
С.В.Лавров: Эта тема в последнюю неделю освещалась чуть ли не по несколько раз в день во всех новостях, аналитических программах. Фотография Президента России В.В.Путина, Премьер-министра Индии Н.Моди и Председателя КНР Си Цзиньпина обошла весь мир, вызвав совершенно непонятную для меня злобу, остервенение у некоторых западных лидеров, назвавших ее вызовом мировому «порядку, основанному на правилах». Такого «порядка» никто не одобрял из наших стран, а «тройка» – Россия, Индия, Китай – в дополнение к нашим двусторонним отношениям с Индией и с Китайской Народной Республикой существует уже давно.
Двусторонние отношения России с Индией постоянно повышались в своем качестве. Это находило отражение в терминах, которые использовались в ходе многочисленных саммитов между Москвой и Нью-Дели. Сначала они назывались «отношения стратегического партнерства», потом их стали называть «отношения привилегированного стратегического партнерства». При тогдашнем Премьер-министре Индии М.Сингхе полное название, действующее до сих пор, стало звучать «особо привилегированное стратегическое партнерство». Больше добавлять не получается.
С Китайской Народной Республикой у нас отношения стратегического взаимодействия, многостороннего партнерства. С той и с другой стороны эти отношения уходят вглубь десятилетий. Наше партнерство с Индией напрямую связано с приобретением ею независимости. С Китаем мы в ходе Второй мировой войны отстаивали в боях новый миропорядок. С индийской стороной у нас существует разветвленная сеть механизмов сотрудничества на высшем уровне, есть межправительственная торгово-экономическая комиссия, регулярные контакты по линии министров иностранных дел, по линии министров обороны. В свое время мы провели встречу «2+2» – министры иностранных дел двух стран и министры обороны. Потом была пандемия, и это все отложилось.
Предстоящий до конца года визит Президента Российской Федерации В.В.Путина в Индию мы готовим тщательно. Заверяю вас, что и в политике, и в экономике, и в социальной, культурной сфере и в военном и военно-техническом взаимодействии у нас большой опыт и планы. Эти планы были четко подтверждены во всех сферах в ходе
встречи Премьер-министра Индии Н.Моди с Президентом России В.В.Путиным в Китае.
Упомянул, что эта «тройка» существует давно. Ее перспективность сформулировал еще Е.М.Примаков, когда был министром иностранных дел. В 1998 г. он высказал идею о том, чтобы сформировать постоянно действующий механизм РИК – Россия, Индия, Китай. С тех пор состоялось около 20 встреч в этом формате на уровне министров иностранных дел, также встречались министры экономики, торговли, финансов, культуры. А потом пандемия. Позже произошел конфликт – рост напряженности на китайско-индийской границе. Мы откладывали возобновление встреч в формате «Россия – Индия – Китай».
Сейчас ко всеобщему удовлетворению Китай и Индия нашли возможности преодолеть разногласия и проблемы, которые помешали на том этапе нормальному диалогу. Идет обмен визитами. У нас есть ощущение от контактов с индийскими и китайскими друзьями, что в ближайшее время мы можем возобновить это дело. Это всем пойдет на пользу. Не случайно, как только лидеры трех стран появились вместе на фотографии, все сразу заволновались. А в США некоторые «аналитики» откровенно заявили, дескать, что если «эти трое» будут дружить, как же тогда использовать каждого из них против других. Вот такая философия.
Ради этого были придуманы «индо-тихоокеанские стратегии», нацеленные на то, чтобы подорвать систему безопасности в Юго-Восточной Азии, которая создавалась вокруг АСЕАН и основывалась на принципах равноправия, инклюзивности, как принято говорить, консенсуса, и многое другое. Сейчас формально не ломая эту систему, Запад еще при Дж.Байдене начал продвигать свои узкоблоковые структуры в этот регион, по сути дела пытаясь отнять у АСЕАН первую «скрипку» для обсуждения вопросов безопасности. Создаются какие-то «тройки», «четверки». НАТО пытается продвигать в этот регион свою инфраструктуру.
Создали «КВАД» – США, Япония, Австралия, Индия. Наши индийские друзья, когда впервые прозвучала инициатива такой «четверки», четко заявили публично, что видят здесь экономический интерес, но никаких действий, связанных с военно-политическими делами поддерживать не будут. Это было прозорливое замечание, потому что предпринимается все больше и больше попыток использовать эту структуру для того, чтобы каким-то образом раздражать КНР, в чем никто не заинтересован.
Когда великие державы Евразии, три великих цивилизации работают вместе, это вызывает беспокойство у некоторых западных кругов только потому, что им не хочется упускать возможность «разыгрывать» каждую из этих стран против другой. Это неправильно. Это не наши методы. Это методы, уходящие в прошлые эпохи колониализма, которые сейчас пытаются возродить, возвращая неоколониальные методы, смысл которых – жить за счет других. А мы – Индия, Россия, Китай – хотим жить за счет талантов наших народов и объединения этих талантов и наших возможностей.
Вопрос: Какие Вы ставите приоритеты перед российской дипломатией на Южном Кавказе с учетом наших взаимоотношений с Азербайджаном и Арменией?
С.В.Лавров: У нас приоритеты никогда не менялись – это мир и сотрудничество. Они остаются такими же и сегодня. Именно Российская Федерация в лице Президента В.В.Путина после того, как разразилась Вторая карабахская война, сыграла решающую роль. Состоялись многочисленные ночные телефонные переговоры. Всё это могло остановиться гораздо раньше, но там не с каждой стороны была готовность к этому. Тем не менее, Президент В.В.Путин добился договоренности, которую
подписали Премьер-министр Н.В.Пашинян и Президент И.Г.Алиев в ночь с 9 на 10 ноября 2020 г. Затем состоялась целая серия других трехсторонних саммитов, в ходе которых были достигнуты договоренности по разблокированию экономических связей, транспортных маршрутов, был создан механизм под руководством трех вице-премьеров: России, Армении и Азербайджана, который этим занимался. Были согласованы принципы делимитации и последующей демаркации границы. Было согласовано такое начинание, как объединение общественных деятелей трех стран, чтобы подкреплять официальную структуру межгосударственного диалога еще диалогом по линии гражданского общества. Мы никогда не отказывались от выполнения этих договоренностей.
Видим, что договоренность о заключении мирного договора, выросшая из соглашений, достигнутых в 2020-2022 г. (
1,
2,
3,
4) между президентами России, Армении и Азербайджана, решили заключить на территории Соединенных Штатов. Это суверенное право наших соседей. Но надо посмотреть, как она будет работать, потому что все восторженные отзывы, которые прозвучали в первые несколько дней после встречи в Вашингтоне, потом сменились скептическими оценками, когда документ был опубликован. Как выясняется, там далеко не всё согласовано. Есть такой жанр во внешней политике, когда нужно сделать что-то яркое, красиво это обыграть в медийном пространстве. Считаю, что такой метод имеет право на существование в определенных ситуациях, но если за ним ничего не последует, то это останется такой «вспышкой». Мы заинтересованы в том, чтобы реально был заключён мирный договор.
В этой связи мы приветствуем процесс нормализации отношений между Арменией и Турцией. Недавно состоялся очередной контакт. Причем было объявлено (по крайней мере, прозвучало в анализе событий), что по некоторым данным Турция больше не увязывает восстановление отношений с Арменией с полной нормализацией армяно-азербайджанских отношений. Еще один шаг вперед – это недавнее возобновление дипотношений между Арменией и Пакистаном. Надеемся, что возобновится работа в рамках инициативы, которую в свое время выдвинули Турция и Азербайджан о создании платформы «3+3». Три страны Южного Кавказа (Армения, Азербайджан, Грузия) и три их больших соседа (Иран, Турция и Россия). У нас состоялась пара встреч на уровне министров
в
2023 г., были встречи на уровне заместителей министров. Считаем, сейчас самое время возобновить этот формат. Наши иранские соседи поддерживают этот процесс. Турция и Азербайджан были инициаторами этой платформы. Надеюсь, что в ближайшее время мы встретимся.
Вопрос: Как Вы оцениваете текущее положение дел в секторе Газа? Как российская дипломатия могла бы прекратить насилие и уменьшить количество жертв?
С.В.Лавров: Сектор Газа – яркий пример того, как наши западные коллеги трактуют международное право. В отношении сектора Газа и западного берега реки Иордан есть решения ООН, Совета Безопасности, Генеральной Ассамблеи, требующие создания палестинского государства. Решение о его создании было принято в 1948 г. в увязке с решением о создании государства Израиль. Причем именно взаимоувязанность этих решений послужила основой для достижения согласия всех членов Организации Объединённых Наций. Государство Израиль было быстро создано, государство Палестина – нет. Сейчас не буду вдаваться в причины. Во многом сами арабы-палестинцы не сделали того, что могли бы сделать для реализации этой цели, поставленной ООН, но решающее значение сыграли внешние факторы, которые не хотели выполнять эту договоренность.
Было несколько войн. По их итогам территория, изначально предусмотренная для палестинского государства, «съеживалась». В итоге все взяли за критерий территорию по состоянию на 1967 г., то есть после очередной арабо-израильской войны. Но мы прекрасно понимаем (всегда это подчеркиваем) озабоченность Израиля своей безопасностью. Решение о создании двух государств – Израиль и Палестина – сопровождалось фразой о том, что они должны быть созданы таким образом, чтобы сосуществовать в безопасности и добрососедстве.
Но мы попали в такую «ловушку». Без палестинского государства едва ли возможна стабильность в регионе, а создавать его не хотят, потому что Израиль говорит, что это будет угрожать его безопасности. Но чем дольше затягивалось выполнение этого решения, тем всё более активной становилась «арабская улица». Потому что несправедливость, имевшая место по отношению к палестинцам долгие десятилетия, влияет на общественное мнение не только в самой Палестине, но и в арабских странах, которые справедливо считают палестинцев своими братьями.
Мы с нашими израильскими коллегами давно, еще в лучшие времена до нынешних кровавых событий говорили и отстаивали мысль о том, что без создания палестинского государства будет подпитываться экстремизм, основанный на чувстве несправедливости, допущенной по отношению к палестинцам. Они как-то не воспринимали этот тезис. В последнее время Премьер-министр Израиля Б.Нетаньяху просто сказал, что не будет никакого палестинского государства, потому что его забота думать не об этом, а об обеспечении безопасности Израиля. Что правильно. Но, по нашей оценке, трудно обеспечить безопасность Израиля за счет ущемления безопасности палестинцев. Это к вопросу о неделимости безопасности. Сложно обеспечить безопасность Израиля за счет ликвидации права палестинцев на собственное государство.
Когда 7 октября 2023 г. состоялся теракт в Израиле, мы категорически его
осудили. Но мы также не можем принять реакцию на этот теракт, которая была не выверенной, не концентрированной на поиске организаторов и исполнителей, а которая обрела форму «коллективного наказания» палестинского народа. Помню, израильские руководители той поры, объясняя, что делает Израиль, сказали, что уничтожают ХАМАС. Дальше кто-то из министров правительства Б.Нетаньяху (сейчас боюсь кого-то обидеть) в ответ на критику, мол, там же есть гражданские люди, а они предпринимают такие ковровые боевые действия, сказал, что там нет гражданских людей, там все террористы, начиная с 3 лет. Никто на Западе особо не реагировал на это заявление.
Но то, что такое отношение: отказ в создании государства, блокада, ограничения на передвижение, постоянные рейды, предпринимавшиеся все эти долгие годы, то, что это подпитывает недовольство, и из этого недовольства несложно сделать экстремистские настроения – это факт.
Кстати, про Голанские высоты. В период администрации Дж.Байдена, госсекретарь Э.Блинкен выступал на каком-то мероприятии и говорил, что Россия «аннексировала», «оккупировала» Украину, это неприемлемо и прочее. У него спросили, как насчет Голанских высот, которые по всем решениям ООН являются частью Сирийской Арабской Республики, а Израиль их аннексировал, и предыдущая администрация США признала Голанские высоты частью Израиля, и администрация Дж.Байдена как бы это все подтвердила. Как он может это объяснить? Он сказал, что «это другое». Потому что от ситуации на Голанских высотах напрямую зависит безопасность Израиля. Вот и всё.
То есть он отказал нам в праве тоже беспокоиться о своей безопасности. Не в смысле «аннексии». Потому что на Голанских высотах жили не евреи, не братья и сестры еврейского народа, а на Украине, куда стала «простирать свои щупальца» НАТО, они как раз хотели «подмять» под себя территории, которые столетиями были русскими, хотели уничтожить права русских людей, которые там жили многие поколения, строили города, создавали порты, дороги и которые в принципе освоили все эти территории. Когда туда хотели завести НАТО, разве это не угроза нашей безопасности? Конечно угроза.
Мы признали палестинское государство в 1988 г. Запад не хочет этого делать, они постоянно озираются на интересы другого плана, не на интересы палестинского народа. Причем еще раз хочу сказать, что мы твердо стоим за обеспечение безопасности Израиля, но не за счет вторжения Израиля. Они помимо Голанских высот зашли еще в буферную зону, которая должна находиться под контролем ООН, зашли на юг Сирии. У них имеет место целый ряд других территориальных замыслов.
Но самое главное, если вы посмотрите на карту, все мы как заклинание повторяем: «долгосрочные решения кризиса заключаются в создании палестинского государства в границах 1967 г.». На карту посмотрите. Там факты на земле исключают создание государства. Не зря президент Франции Э.Макрон, премьер-министр Британии К.Стармер, какие-то другие европейские деятели пару месяцев назад, когда была очередная кровавая вспышка насилия, осудили её и сказали, что обязательно признают палестинское государство, когда приедут на Генеральную Ассамблею ООН. У меня вопрос: а что вы сразу не признаете, если вы так решили? Ответ у меня только один – они рассчитывают, что к тому времени, когда они пригрозили признать палестинское государство, там будет нечего признавать. Вот и всё.
Здесь двуличие налицо. Повторю, мы в тесном контакте и с палестинцами, и с другими арабами, и с Израилем. Президент В.В.Путин не раз обсуждал эту ситуацию по телефону с Премьер-министром Б.Нетаньяху. У них давние отношения. Сложнейший конфликт. Но Западу выгодно все эти сложности, которые требуют от него занять принципиальную позицию, «заметать под ковер». Одним из средств является всяческое акцентирование бессмысленной, тупиковой позиции Запада по украинскому кризису.
Вопрос: Я приехал из Словении. Как гражданин Словении, горжусь историческими и культурными связями нашей страны с Россией.
С.В.Лавров: Откуда Вы приехали?
Вопрос: Из Словении.
С.В.Лавров: Прекрасное место.
Вопрос: В
2001 г. Словения принимала встречу президентов В.В.Путина и Дж.Буша, что подчеркнуло её роль как моста между Востоком и Западом. Сегодня Словения, будучи членом ЕС и НАТО, более ориентирована на Запад. Как Вы считаете, могут ли сегодня небольшие страны, такие как Словения поддерживать диалог и сотрудничать с Россией?
С.В.Лавров: Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что есть и другие страны НАТО, которые в отличие от нынешнего правительства Словении не прерывали с нами диалог. Венгрия никогда не прерывала с нами диалог. В Словакии после того, как Р.Фицо вернулся на место премьер-министра. Он даже сейчас был на мероприятии ШОС в ответ на приглашение китайского руководства. У нас самые добрые чувства к словенцам, как, собственно говоря, у нас никогда не было предубеждений в отношении какой-либо страны.
Президент В.В.Путин недавно еще раз напомнил, что у нас в законодательстве есть сейчас норма «недружественные страны». Это может быть необходимо для целей всякой юридической техники, когда нужно что-то решать. Но у нас нет недружественных стран. Есть страны, чьи правительства проводят недружественную политику по отношению к нам. Воспринимаем это как данность.
Еще раз скажу, что не мы разрывали отношения, контакты, и если наши западные коллеги, включая словенских, захотят возобновить эти отношения, мы будем к этому готовы.
Но естественно «бизнеса как обычно», как в прошлом, уже не может быть. Будем выстраивать отношения, памятуя о том, какие риски заложены в тех или иных сферах сотрудничества, когда мы оказались во многом зависимы от западных технологий.
Словения, как и другие члены НАТО, Евросоюза, переживёт эту ситуацию с попыткой нанести России поражение «на поле боя», тогда посмотрим. Но к словенскому народу у нас теплые отношения. Не раз там бывал. У меня остались самые добрые впечатления о своих контактах.
Вопрос: Хотел бы немного отвлечься от политической и экономической тематики и задать Вам более личный вопрос. Вас часто спрашивают о том, что Вы читаете и стоит ли ждать новый сборник поэзии. Мне было интересно, какую музыку Вы слушаете, помогает ли она Вам настроиться на рабочий лад?
С.В.Лавров: К сожалению, в основном читаю документы. Хотя нет, иногда удается и художественную литературу. Но в основном, когда беру книжку. она лежит у меня немым укором, что я её не открываю. К сожалению, мало приходится читать из художественной литературы.
Стараюсь следить за поэзией. Из собственного. Написал стихи А.В.Торкунову на 75 лет. Мои друзья на мой юбилей аналогично издали книжечку моих стихов, но она заканчивается 2004 г., когда меня назначили министром. С тех пор только я писал на юбилеи друзьям, на домашние темы. Вся остальная энергия, которая раньше уходила в поэзию, в том числе на ту, которую издали мои друзья, сейчас уходит «в прозу на дипломатических подмостках».
Музыку люблю. Люблю бардов. В.С.Высоцкий – не бард, это больше чем бард. Б.Ш.Окуджава, Ю.И.Визбор. Жаль, что у нас мало популяризируют современную авторскую песню. Больше давлеет эстрада. Тоже примета времени. Костер, гитара – это часть того, что мы называем Родиной, если хотите, патриотизмом.
Наверняка есть ребята, которые пишут свои песни. Сейчас в ходе
специальной военной операции много талантливых поэтов, чьи произведения кладут на музыку. Такие каналы, как «Соловьёв Live», стараются их популяризировать, но я бы делал больше, чтобы их музыка звучала. Надеюсь, что, может быть, на каком-то этапе возникнет специальный конкурс бойцов-поэтов. В Великую Отечественную войну было много поэтов, которые «приносили» с фронта свои стихи, пересылали их. Думаю, что это было бы правильно.
Конечно, если в МГИМО сохраняются какие-то культурные традиции – хор, поэтический клуб, литературный клуб – их тоже нужно популяризировать каким-то образом. Надо было на юбилей ректора А.В.Торкунова показать всё это «богатство» института.
Друзья, желаю вам хорошей учебы. Все условия для этого созданы. У вас прекрасные преподаватели, наставники. Как сказал А.В.Торкунов, ветераны МИД, да и не только ветераны, но и действующие сотрудники всегда будут готовы общаться с вами, помогать, отвечать на вопросы, которые неизменно возникают.
Хочу еще раз напомнить, впитывайте, но дерзайте и думайте самостоятельно. На основе полученных знаний ищите что-то новое, полезное для страны, для вас.