Россия
Источник:
www.mid.ru[...]
Вопрос: Хотела бы вернуться к Вашему выступлению здесь же, на «Территории смыслов», в
2018 г. Вы сказали, что «многополярность мира – это позитивный тренд, который несет больше демократии и справедливости». Конечно, за эти семь лет мир очень серьезно изменился. В связи с этим такой вопрос: согласны ли Вы с самим собой семилетней давности, или с учетом появления каких-то реальных признаков многополярного мира Вы бы хотели что-то добавить, скорректировать себя тогда?
С.В.Лавров: Конечно, я согласен сам с собой. И не потому, что я такой, знаете, эгоист.
С 2018 г. многополярный мир, действительно, стал еще более активно формироваться. И он действительно несет демократию в международные отношения в противовес диктатуре, гегемонии, которую Запад хочет сохранить. Сопротивление процессу формирования многополярного мира огромное. Но, как вы знаете (кто физику изучал), чем больше сопротивление, тем больше движение обретает устойчивый характер. Что и происходит.
Президент США Д.Трамп недавно в своей классической манере комментировал деятельность БРИКС. И заявил, что объединение – это какая-то «непонятная лавочка», которая хочет использовать альтернативные валюты, и он не позволит того, чтобы «кто-то игнорировал доллар». Но, когда он еще проводил свою избирательную кампанию, то он иначе высказывался на тему доллара. Тогда Д.Трамп заявлял, что Байден и его администрация – люди, нанесшие колоссальный ущерб интересам Соединенных Штатов, потому что они дискредитировали доллар как валюту, на которую все полагались, и что доллар будет неизбежно ослабевать. Это он признал. Теперь хочет остановить этот процесс путем угроз, шантажа и исходя из здравого смысла, потому что это важно для финансового положения Соединенных Штатов, которое в значительной степени опирается на роль доллара.
Помню, когда давно обсуждались вопросы международного валютно-финансового сотрудничества, американская администрация заявляла, обращаясь ко всему мировому сообществу что доллар – это не американская собственность, а достояние всего человечества. Это такая «смазка», которая требуется для всей мировой экономики, и это будет безотказно работать в любых погодных условиях. Все изменилось. Конечно, многополярность стимулируется еще и тем, что старая система перестала отвечать интересам Мирового большинства. Кстати, началось все с того, что, когда после Второй мировой войны были созданы Международный Валютный Фонд, Группа Всемирного банка и Всемирная торговая организация, то правила, которые они задали для мировой экономики, они всех как бы устроили: кто-то понял, что других нет, и надо в общем ряду двигаться вперед. Китай тоже принял эти правила. А потом по этим правилам, которые были американцами изобретены и на их же «поляне», китайцы «обыграли» американцев. Они же почему так волнуются? Потому что КНР в рамках нынешней валютно-финансовой торговой системы все равно вышла на позиции безусловного лидера, и темп развития её экономики и всех других сфер будет только нарастать.
Именно поэтому сейчас тормозится реформа МВФ. Если взять реальный экономический вес стран БРИКС, они бы давно уже повысили долю голосов, и американцы потеряли бы право вето. Они искусственно сдерживают эту реформу, чтобы сохранять «контрольный пакет», который позволяет им в одиночку блокировать решения по демократизации этих институтов. То же самое в ВТО. Американцы заблокировали работу органа по разрешению споров. Там китайских жалоб лежат тысячи. Американцы просто не позволяют получить кворум в этом органе, он не работает. Поэтому искусственно сдерживать развитие, наверное, можно, но сдержать не получится. Да, это займет длительный период. Наверное, формирование многополярного мира – это целая эпоха. Но тенденция объективна и неизбежна.
Вопрос: Подскажите, какие кризисы глобальной системы безопасности вы видите на горизонте 10 лет?
С.В.Лавров: Частично касался этого вопроса в своем выступлении. Уже не угрозы, а реальные проблемы с безопасностью существуют и вокруг Украины. Мы за свою безопасность, за свои законные интересы в сфере безопасности воюем и добьемся результата, и в таких соседних регионах, как Ближний Восток, Палестина, Иран, далеко не все еще в Сирии закончилось, да и в Ливии тоже, в Ираке.
Проблемы с безопасностью существуют и на Западе. Прежде всего американцы не скрывают того, что их интересует распространение своего силового влияния на Азиатско-Тихоокеанский регион, который они специально называют «Индо-Тихоокеанским регионом», чтобы наших индийских друзей затянуть в это сотрудничество, сделать им «приятное». А на самом деле все эти «Индо-Тихоокеанские стратегии» направлены на сдерживание Китая, на изоляцию России, на развал открытых универсальных структур сотрудничества, которые в Юго-Восточной Азии сложились вокруг АСЕАН, и перенос военной инфраструктуры НАТО на Дальний Восток: в Южно-Китайское море, в Тайваньский пролив, на Корейский полуостров. Создаются «квартеты», «тройки». «Тройка» (США-Япония-Южная Корея) уже планирует все более мощные военные учения вокруг Корейского полуострова, вокруг КНДР. Причем в этих учениях, когда США и южнокорейские силы работают вместе, там уже появляются элементы ядерных вооружений. Это тревожно. Тем более на фоне того, что эта тройка AUKUS (США-Великобритания-Австралия), созданная для того, чтобы строить ядерные подводные лодки для Австралии, это тоже перенос ядерных технологий, и серьезные сомнения, что эти действия соответствуют
Договору о нераспространении ядерного оружия.
Много проблем, которые уже просматриваются. В том числе то, что НАТО активно проникает сюда (в Японии вроде бы собираются открывать какое-то специальное представительство альянса). Показательно, когда на одной из пресс-конференций спросили тогдашнего генерального секретаря НАТО Й.Столтенберга о том, что Североатлантический альянс, который при создании и при существовании его в последующие годы всегда презентовался как организация оборонительного характера и что его главная цель – физическая защита территории стран-членов, как так получилось, что он теперь хочет расширяться на восток и существенно выйти за границы своего объединения? Й.Столтенберга ответил, даже не моргнув, что они по-прежнему имеют единственной целью защиту территорий стран-членов. Но в нынешних условиях угрозы этим территориям исходят уже из «Индо-Тихоокеанского региона» (Южно-Китайское море и т.д. ). Это показательное заявление, которое отражает эволюцию менталитета. Эволюционирует этот менталитет в сторону поиска смысла сохранения альянса. Вот у нас смысл на этой территории найден, а они все пытаются найти оправдание, зачем Североатлантический альянс должен существовать. Угроз много. Десятилетие будет непростым.
Вопрос: Сергей Викторович, можно ли Вам пожать руку и сделать с Вами фотографию? Это моя мечта. Более того, это мечта моей бабушки, которая сказала мне не возвращаться домой без фотографии с С.В.Лавровым.
С.В.Лавров: К сожалению, мы с Вашей бабушкой в юности не познакомились. Если вас пропустят коллеги (не сейчас, а когда закончим), то конечно.
Вопрос: Какие программы, на Ваш взгляд, являются самыми эффективными для продвижения российских ценностей и традиций за рубежом?
С.В.Лавров: Нашим предпочтением всегда было участвовать в универсальных спортивных и культурных мероприятиях. К сожалению, началась совершенно неприемлемая дискриминация (не могу даже приличного слова подобрать) всех наших спортсменов, нашей культуры.
Недавно в Италии
отменили гастроли В.А.Гергиева с солистами
Мариинского театра. Возмутительно. Италия, которая всегда была «колыбелью культуры», тоже оказалась под влиянием украинских неонацистов, по большому счёту. В руководстве Италии и в ООН, например, тоже остались люди, которые, как и Германия, отказываются и голосуют против резолюции
«Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости». Германия, Италия и Япония голосуют «против».
Мы правильно делаем, что отстаиваем необходимость вернуться к истокам того самого международного Олимпийского движения, к принципам развития культурных, образовательных, научных связей, которые закреплены в уставных документах ЮНЕСКО и которые грубейшим образом нарушаются. То, что сейчас в Грузии наши фехтовальщики получают золотые и другие медали, это уже признак оздоровления тех, кто руководит международным спортом.
Но одновременно мы развиваем и альтернативные площадки. В 2024 г. провели
спортивные игры стран БРИКС. Конечно, наше изобретение – это «
Игры будущего», движение «фиджитал» – смесь «физикал» и «диджитал». То есть одна и та же команда играет в баскетбол, а потом эти же ребята играют в баскетбол на компьютере. Это будет ежегодное мероприятие.
Мы не сильно обиделись, что нас не пустили на «Евровидение», которое уже превратилось в рекламу нетрадиционных, чуждых нам ценностей. В этом году в сентябре под Москвой на «Live Арена» проводим первый международный песенный конкурс «
Интервидение». Уже подтвердили участие практически все страны БРИКС и их партнеры, около 20 стран.
Мы никогда не закрываемся от универсальных форм сотрудничества. Но когда нам пытаются «закрыть выход» на справедливых, общеприемлемых условиях, конечно, мы не будем просто так сидеть, сложа руки. Но в этом тоже, как и в санкциях, прежде всего, проявляется желание Запада и тех, кто занимается подобными вещами, подавить конкурентов. Конкурентов в торговле, в инвестициях, на энергетических рынках, в спорте, в искусстве. Эта одержимость сохранить и удержать гегемонию, проявляется во всех этих вещах. Но, повторю, мы создаем рамки, которые обеспечивают развитие нашего спорта и искусства во всех формах.
Вопрос: В чем грань между трендом на глобализацию и сохранением национального суверенитета? Как не перейти из одной крайности в другую? Как сохранить баланс?
С.В.Лавров: Думаю, что по-настоящему многополярный мир возможен исключительно в составе государств, каждое из которых уважает, во-первых, свой суверенитет и, во-вторых, делает так, чтобы другие этот суверенитет уважали. Не вижу здесь противоречия.
Например, БРИКС. Там ни одна из стран-участниц не поступалась своим суверенитетом. Все решения принимаются исключительно консенсусом. Да, консенсус гораздо труднее формировать, чем просто поставить на голосование, как сейчас пытаются делать в Евросоюзе. Вместо того, чтобы учитывать интересы Венгрии, Словакии, ряда других стран, которые не согласны со многими действиями евробюрократов, которых, кстати, никто не избирал, в отличие от национальных правительств. Чтобы преодолеть это сопротивление, Еврокомиссия придумала переход к «квалифицированному большинству». Иными словами, будет голосование, и тем, кто хочет отстаивать свои национальные интересы, свой суверенитет, им будут навязаны решения.
Ни в БРИКС, ни в ШОС, ни в ЕАЭС, ни в СНГ, ни в ОДКБ такого никогда не будет. Ни в одном другом объединении, где мы работаем. Здесь как раз вижу, что сохранение, укрепление и обеспечение уважения твоего суверенитета самим тобой и твоими партнерами – это самый важный цементирующий фактор для многополярного мира.
Вопрос: На осеннем марафоне «Знание. Первые» Министр спорта М.В.Дягтерёв рассказывал про то, что на наш спорт сейчас идет сильное давление. Он поделился историей, что в Венгрии существует целый департамент спортивной дипломатии, который как раз направлен на то, чтобы налаживать отношения со странами через спорт. История знает много примеров того, как через спорт («пинг-понговая дипломатия» и множество других) налаживаются отношения со странами. Нет ли у нас планов создать такой же департамент?
С.В.Лавров: При Министерстве спорта?
Вопрос: При МИД.
С.В.Лавров: В Министерстве есть направление, которое возглавляет Посол по особым поручениям – Специальный представитель Министра по вопросам международного спортивного сотрудничества. Этим вопросом МИД занимается не один десяток лет.
Но мы с М.В.Дягтерёвым говорили. Министерство спорта имеет разветвленные международные связи. Нынешний министр имеет вкус к международным контактам. У них есть люди, которые этим занимаются. Мы в тесной координации. Готовы им помогать и согласовывать наши шаги.
Вопрос: Что стало мотивирующим фактором на Вашем непростом пути в Министерстве иностранных дел и вообще до этого? Что делать современной молодежи, которая хочет развиваться в международных отношениях?
С.В.Лавров: Надо в
МГИМО поступать.
На самом деле у нас люди не только из МГИМО. Каждый год на работу принимаются ребята и девушки также из
МГУ им.М.В.Ломоносова, из
Санкт-Петербургского государственного университета, есть и из
Дальневосточного федерального университета, из
Высшей школы экономики.
Но, конечно, львиная доля – это выпускники МГИМО. Там все-таки программы уже настроены на то, чтобы готовить кадры для Министерства. При приеме на работу надо обязательно проходить испытания.
Что повлияло на выбор моей профессии? Я уже как-то говорил. Тут нет большого секрета. Когда я окончил школу, у меня была серебряная медаль. Правда, для того, чтобы её получить, меня заставили пересдать биологию. У меня была «тройка» по биологии. Учителя, директор школы хотели, чтобы у меня была медаль. Я пересдал её, но на «четверку». Но все равно этого хватило, чтобы получить серебряную медаль.
У нас был прекрасный классный руководитель С.И.Кузнецов, который преподавал физику и математику. Он с нами ходил в походы, ездил в дальние путешествия во время каникул. Мы его очень любили. Наверное, в силу симпатии, которую он вызывал, он на меня повлиял.
Я хотел поступить в МИФИ. Моя покойная мама работала в Министерстве внешней торговли и сказала мне, мол, да, в МИФИ, как во все другие вузы, приемные экзамены начинаются 1 августа, а в МГИМО 1 июля. Что тебе стоит попробовать? Английский я знал, учил. С медалью сдавал два экзамена – 1 и 3 июля – историю и английский. Получил две «пятерки». Я действительно хотел потом ещё сдать и в МИФИ. Но когда приехал в свою школу собирать какие-то документы, посмотрел на своих одноклассников, которые бегали, все какие-то нервные, думаю, ладно. В общем, почти случайно. Но не жалею.
Вопрос: Какие возможности для молодежи в сфере международных отношений Вы считаете наиболее перспективными?
С.В.Лавров: Молодым везде у нас дорога. Там любые возможности. Имеется в виду, как должны действовать желающий или желающая реализовать себя на международном пространстве, да?
Вопрос: Какой путь Вы им посоветуете преодолеть, что лучше вообще не пробовать?
С.В.Лавров: Пробовать надо. Трудно посоветовать. Каждый человек – это индивидуальность. Те формы самообразования и самосовершенствования, которые будут идеальны для кого-то, могут не подходить другому человеку.
Есть международные факультеты. В МГИМО – самой собой, но и в большинстве других университетов. Если есть интерес заниматься внешней политикой, международным сотрудничеством (это не обязательно внешняя политика, это может быть международное сотрудничество в экономике, в торговых процессах), надо поступать на факультеты, ознакомиться с той программой, которую предлагает каждый факультет. Конкретней не могу Вам ничего посоветовать.
Вопрос: Наш Президент когда-то сказал фразу (и она стала крылатой) о том, что после смерти М.Ганди, к сожалению, не осталось людей, с кем можно было бы говорить на мировой арене. Скажите, пожалуйста, сейчас в мире есть такой человек, с кем Вы могли бы говорить, вести диалог?
С.В.Лавров: Вы имеете в виду, вопреки тому, что нас как бы изолировали или...
Вопрос: Да, рациональный диалог.
С.В.Лавров: В смысле, что остались ли разумные люди?
Президент действительно произнес эту фразу в условиях, когда уже стало понятно, какие глобальные стратегические цели Запад преследует в отношениях с Российской Федерацией.
Но, конечно, собеседников у Президента много. Практически ежедневно он проводит какие-то международные контакты. Уже говорил про Белоруссию, про КНДР, про Китай. У нас беспрецедентно глубокие, широкие, доверительные, стратегические отношения с Китайской Народной Республикой.
Председатель КНР Си Цзиньпин
был у нас на мероприятиях в честь
80-летия Победы. В начале сентября Президент В.В.Путин будет в Китае по приглашению Председателя Си Цзиньпина праздновать 80-летие разгрома японского милитаризма. Это важные мероприятия, в том числе с точки зрения сохранения исторической памяти, недопущения успеха попыток, которые Запад и те же японцы предпринимают, чтобы «вытравить» память о тех годах.
Могу бесконечно перечислять лидеров, которые регулярно работают вместе с Президентом В.В.Путиным в рамках БРИКС, ШОС, на постсоветском пространстве.
Я никогда не отказываюсь от контактов, но и не навязываюсь. Регулярно встречаюсь с министрами иностранных дел Венгрии, Словакии. Министр иностранных дел Швейцарии тоже иногда запрашивается на контакт. Я никогда не отказываюсь. Бывший министр иностранных дел Австрии А.Шалленберг в декабре 2024 г. на СМИД ОБСЕ на Мальте попросил о встрече, но постеснялся сделать это «под камеру», пригласил меня «выйти покурить». Пошли поговорили.
Как Президент В.В.Путин никогда не отказывается от предложений, просьб встретиться, пообщаться, так и я не вижу смысла в том, чтобы кого-то избегать. Если они тебя избегают, объявили тебе бойкот, выходят из зала, когда ты выступаешь, пусть, пожалуйста. Как у нас говорят, когда-то перебесятся. Но когда они это сделают и захотят с нами опять общаться, как было, уже не будет.
Мы теперь знаем цену их словам. Есть фраза, что «мысль изреченная есть ложь», а у них «слово изреченное, что-то нам обещанное – это тоже есть ложь». Как было с
Минскими договоренностями, как было накануне госпереворота в Киеве в феврале 2014 г., когда между В.Ф.Януковичем, тогдашним президентом, и оппозицией был заключен договор о том, что надо спокойно вместе готовиться к досрочным выборам. Франция, Германия и Польша гарантировали своими подписями этот договор. Наутро на эти подписи наплевали, и оппозиция заняла все правительственные здания.
Апрель 2022 г., вскоре после начала
специальной военной операции. В Стамбуле наши переговорщики согласились с принципами урегулирования, предложенными украинской делегацией. А им потом сказали, мол, нет, ребята, «вы еще мало голов положили, поэтому идите дальше воюйте, ослабляйте Россию».
Так что, когда они (уверен, что это не «если», а «когда») образумятся и будут предлагать нам возобновлять отношения, мы будем строго подходить к тем принципам, на которых эти отношения могут выстраиваться в будущем.
Вопрос: После глобальных событий прошлого мы наблюдаем кризис глобальных международных инфраструктур: безопасности, коммуникации, правопорядка. Они перестали вызывать доверие. Многие страны перестают в них участвовать. Кажется, как будто мы можем сделать шаг назад. Что Вы думаете по этому поводу? Нужны ли нам новые инфраструктуры? Если да, то какие?
С.В.Лавров: Я касался этой темы в своем выступлении. Конечно, ООН подвергается испытаниям, прежде всего, из-за действий Запада, который уже, по сути, приватизировал руководящее звено Секретариата. Генсекретарь, заместитель по политическим вопросам, заместитель по миротворческим операциям, заместитель по гуманитарным вопросам и заместитель по обеспечению безопасности всей системы ООН по всему миру – все члены НАТО.
Сейчас Генсекретарь ООН А.Гутерреш затеял реформу. Он издал
доклад «ООН-80». Не буду приводить примеры из этого документа, но смысл его – существенно сократить возможность для государств-членов ООН влиять на деятельность Организации и Секретариата и расширить полномочия Секретариата в вопросах, которые всегда были предметом межправительственного согласования.
Предлог простой – это долго, а, мол, действовать надо быстро. Это тоже пример линии Запада, которая через своих «ставленников» в руководстве секретариатов международных организаций продвигает выгодные ему решения.
В глубочайшем кризисе находится Совет Европы, откуда мы
вышли. Поскольку вместо того, чтобы развивать универсальную международно-правовую базу сотрудничества в гуманитарной сфере, все свои силы бросил на незаконную деятельность по созданию «трибуналов против России», «комиссии по подсчету ущерба, нанесенного Украине». Это печально. Была хорошая организация.
ОБСЕ сейчас тоже в глубочайшем кризисе. Сейчас там генеральный секретарь – гражданин Турции, бывший дипломат. Он старается действовать в рамках полномочий генерального секретаря, следуя принципам нейтралитета, непредвзятости. До него были представители на этом посту, грубо злоупотреблявшие своими полномочиями. Они не выполняли требования уставных документов ОБСЕ. Также вели себя и председательствующие страны.
Сейчас председатель – Финляндия. Хельсинскому заключительному акту исполняется 50 лет. Он был принят в 1975 г. и дал жизнь сначала Совещанию, а потом Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Это тоже непросто.
Я перечислил организации, в которых действует принцип равноправия. Это
БРИКС,
ШОС,
СНГ,
ОДКБ,
ЕАЭС. В наших отношениях с коллегами из Африки. Кстати, в этом году осенью будет уже вторая министерская конференция Форума-партнерства России-Африка и первый в истории саммит Россия-Арабский мир. Это форматы, в которых мы и наши партнеры чувствуем себя комфортно.
Есть еще место, помимо ООН, где мы с Западом садимся за один стол, – «Группа двадцати». Там представлена «семерка» и «расширенный БРИКС» и его единомышленники. Если посмотреть расклад сил: «семерка» плюс ее единомышленники и БРИКС с единомышленниками, то «двадцатка» разделена ровно пополам – 10 на 10. В «двадцатке» действует принцип консенсуса, его невозможно обойти. Поэтому это та площадка, где можно вразумлять Запад. Чем мы и занимаемся.
Еще три года назад попытка Запада украинизировать повестку дня «Группы двадцати» провалилась. Все вслед за нами сказали, что «двадцатка» создавалась не для того, чтобы рассматривать политический вопрос. По политическим вопросам – Совет Безопасности ООН.
Мы по-прежнему считаем ООН важной структурой. Если почитать
Устав ООН, то там не надо ничего менять. И под концепцию многополярности ничего не надо менять. Там заложен принцип суверенного равенства государств, принцип равноправия и самоопределения народов. Территориальная целостность тоже есть.
Но впоследствии Генеральная Ассамблея ООН
разъяснила, что необходимо уважать территориальную целостность каждого государства, чье правительство уважает право народов на самоопределение и в силу этого представляет все население, проживающее на его территории. Но разве после путча в Киеве те, кто пришел к власти, представляли крымчан, жителей Донбасса, Новороссии? Конечно, нет.
Все записано в основополагающих документах. Сейчас Запад признал независимость Косово без всякого референдума и сказал, что это просто право нации на самоопределение, а в Крыму через шесть лет прошел референдум, когда жители спасались от нацистов, направивших вооруженных боевиков штурмовать здание Верховного Совета Крыма в Симферополе, Запад сказал, что это не право на самоопределение, а надо уважать территориальную целостность. У нас пословица «Закон – что дышло: куда повернёшь – туда и вышло». Так и они с международным правом.
Надо и в ООН требовать уважения Устава. Причем не когда тебе захочется один принцип, когда другой. Необходимо уважать все принципы в их полноте и взаимосвязанности. Работа продолжится. Сопротивление очень сильное.
Вопрос: Как Вы оцениваете роль России в формировании новой архитектуры глобальной безопасности? Как сделать так, чтобы интересы нашей Родины были учтены?
С.В.Лавров: Мне казалось, я уже постарался ответить на этот вопрос.
Во-первых, в организациях, которые мы считаем не окончательно утратившими смысл существования, нужно отстаивать принципы, на которых они основывались.
Только что говорил про ООН и сильное наступление на правила процедуры, на принципы Устава. Здесь есть много союзников, и это число растет. В 2021 г. по инициативе Венесуэлы была сформирована
Группа друзей в защиту Устава ООН. Она регулярно принимает заявления. Сейчас в ней около 20 стран. Есть желающие подсоединиться к этому процессу. Она регулярно принимает заявления (несколько заявлений в год по принципиальным вопросам).
Недавно было принято заявление, а затем на его основе мы провели
резолюцию Генеральной Ассамблеи. Это уже документ ООН – о пресечении современных практик колониализма. Это важнейший вопрос, потому что, казалось бы, когда все это было. Деколонизация Африки прошла в 1960-1970 гг. Африка получила политическую независимость, но в наследство получила границы, которые колониальные державы нарезали «по линейке», рассекая районы проживания одной и той же этнической группы, из-за чего периодически возникают стычки. Как это было 30 лет назад между Бурунди и Руандой, так и сейчас происходит между Мали и Алжиром. Одна и та же группа – туареги, живут по обе стороны границы. Возникают какие-то противоречия, разногласия. Но самое главное, что получив политическую независимость вместе с этими территориальными проблемами, Африканский Союз не хочет менять границы. Правильно делает. Надо достигать консенсуса.
Но Африка не получила экономическую независимость. Я бывал в командировках. Например, в ЮАР. Когда началась
специальная военная операция, стали возникать сложности с тем, чтобы заправить самолет. Потому что компании, которые этим занимаются, были то ли британские, то ли американские. С трудом на военно-воздушной базе договорились. Наши южноафриканские друзья в любом случае сделали бы все, что необходимо. Это показатель. Суверенные государства, проводя международные мероприятия, не могу гарантировать приглашенным участникам объединения, что все технические, логистические вопросы будут решены.
Сейчас «вторая волна пробуждения» Африки – уже экономическая. Наши отношения с Африканским Союзом существенно продвинулись за последние годы.
В 2019 г. был первый саммит Россия-Африка,
в 2023 г. – второй. Сейчас готовим третий саммит. Он состоится уже на африканской территории. Тем временем
в 2024 г. состоялась первая министерская конференция Форума партнерства Россия – Африка, в этом году будет вторая.
Нам необходимо держать в тонусе универсальные структуры наподобие ООН и требовать, чтобы все уважали принципы, на которых она была основана, параллельно развивать свои центры будущего многополярного мира. Это и
ШОС, и
ЕАЭС,
СНГ,
ОДКБ, все объединения в Евразии, а на глобальном уровне – БРИКС. Это сильное движение.
Если Запад не сможет стать одним из крупных, сильных центров, а будет стремиться сохранить полную гегемонию, у него ничего не получится.
Вопрос: Вы – дипломат с «человеческим лицом». Вам не чужды слабости, иной раз можете поругаться с «сильным словцом», за что мы любим Вас, за эту «настоящность». В связи с этим вопрос. Как Вам удается пронести в себе человека, учитывая закрытые консервативные условия, в которых Вы находитесь?
С.В.Лавров: Не знал, что «сильное словцо» – это признак слабости. Если это так воспринимается, то это не слабость, а черта характера.
Ни одна профессия без юмора не может действительно захватывать. А дипломатия больше, чем многие другие профессии. Когда есть возможность в разговоре где-то пошутить, где-то начать «подзуживать» партнеров (если он тебе хорошо знаком и знаешь, как он реагирует), это часто играет позитивную роль.
У Президента России В.В.Путина, когда общается со своими коллегами, глубоко развито чувство собеседника. Это одна из ключевых вещей в дипломатии. Знания можно получить, но искусство общаться нужно практиковать при всех обстоятельствах, но в значительной степени врожденное.
Например, бывало, в детстве во дворе с мальчишками хулиганил, и вдруг выходит какой-то переросток старше на 3-4 года и начинает маленьких мальчишек гонять. Это примерно то, что сейчас делает Запад по отношению ко всем остальным. Гуляют люди во дворе – не трогайте их. Нет, надо прийти «срубить» там со всех 15 копеек или еще чего-то. Поэтому я за то, чтобы юмор присутствовал везде.
Вопрос: Расскажите нам по секрету, что же все-таки Вы сказали на саммите БРИКС в Казани, когда Вам наступили на ногу?
С.В.Лавров: Много всяких измышлений. Прошла красивая девушка. Наступила на ногу. Я решил, что она кокетничает и сказал, что скоро выйду покурить.